以色列和伊朗的冲突进入第五天，仍没有任何缓和的迹象。以色列总理内塔尼亚胡警告伊朗首都德黑兰一个社区的居民撤离，在加拿大出席七国集团（G7）峰会的美国总统特朗普也说所有人都应该立即撤离德黑兰。而伊朗方面也发出类似警告，呼吁以色列特拉维夫居民尽快撤离。
当地时间6月13日凌晨，以色列对伊朗多地发动大规模空袭，轰炸伊朗多处核设施和军事目标，造成大量人员伤亡。作为报复，伊朗也向以色列境内多个目标发动了多轮导弹和无人机袭击。截至目前，双方都有死伤。其中伊朗方面死亡人数达到224人，以色列方面则有24人死亡。
作为地区宿敌，以色列和伊朗之间直接和间接的冲突一直不断。2024年，双方曾两度爆发冲突，但冲突很快停止。然而这一次，冲突还远未有停止的迹象。
据新华社报道，当地时间6月16日，以色列总理内塔尼亚胡发表声明称，以色列空军控制了德黑兰上空，这“改变了整个战役”。当天，以色列袭击了伊朗国家电视台大楼，造成多人受伤。而伊朗伊斯兰革命卫队总司令高级顾问瓦希迪16日也表示，已经为与以色列的长期全面战争做好准备。新华社援引伊朗媒体报道说，伊朗正在准备对以色列发动一场“非常大规模的打击”。
此次伊以冲突引发全球瞩目。一方面，美伊第六轮核谈判原定于6月15日在阿曼举行，但由于以色列的突然袭击，伊朗退出了谈判。另一方面，美国在其中的角色引发关注。伊朗方指责美国支持以色列袭击伊朗，美方则强调未参与以色列对伊朗的袭击。如今，特朗普多次表示，伊朗应该签署和美国的协议。
伊以这场冲突会持续多久、走向何方？伊朗是否会袭击美军在中东的设施，美国又是否会直接参与到以色列的行动中？新京报记者就此专访了中国现代国际关系研究院中东所副所长秦天。
以色列袭击早有迹象，但时间点很突然
新京报：以色列上周五突然对伊朗发动大规模袭击，杀死了多名伊朗高级将领和核科学家。根据你的观察，以色列这次行动是突然的袭击，还是早有迹象？
秦天：从长周期来看，这次行动显然早有迹象。过去十几年来，以色列一直在不断地释放这样的信号，威胁要对伊朗采取军事行动，要打击伊朗的核设施。从这个角度来说，这次行动并不特别令人意外。
但是，它又确实很突然。以色列此次行动有一个非常重要的背景，那就是美国和伊朗正在准备进行第六轮伊核谈判——原本定在上周日（6月15日）进行。在此之前，大部分人都认为，本轮谈判结果出炉之前，以色列不会贸然对伊朗动手。因为这场谈判是美国直接参与的，而美国是以色列的“老大哥”，按理说以色列不应该破坏美国直接参与的一场重要外交活动。从这个角度来说，以色列选择在这个节点动手非常突然，当然也起到了出其不意的效果。
新京报：就像你说的，美国正在和伊朗谈核问题，那么以色列为何还要在此时动手打击伊朗？
秦天：在伊核问题上，以色列和国际社会大多数国家有着不同的认知。多数国家都认为，伊核问题还有通过外交手段解决的可能，大多数国家评估伊朗还没有真正地拥有核武器。但是以色列认为，伊朗已经在拥有核武器的边缘，这对以色列来说是不可接受的，因为这会对以色列形成生存威胁。
基于这样的认知，以色列可能觉得，靠伊核谈判来解决伊朗对以色列的威胁有太多的不确定性。一方面，谈判虽然在进行，但是至少在以色列动手前，还没有显示出一定会有实质性突破。另一方面，以色列追求绝对安全，不想处于这种不确定性中，所以干脆直接动手，让伊朗离拥有核武器越来越远。也就是说，不管美伊谈不谈、谈成什么样，以色列都希望把伊朗的核能力削弱甚至彻底清除。
当地时间2025年6月17日，以色列赫兹利亚市，伊朗对以色列发射新一轮导弹，赫兹利亚市黑烟滚滚。图/IC photo
旨在打击伊朗核能力，削弱其整体国力
新京报：以色列打击了伊朗的多处核设施，所以以色列这次行动的核心目标是打击伊朗的核能力？
秦天：以色列有多重目标，其中最直接也是最明确的是，摧毁伊朗的核设施，削弱伊朗的核能力。在打击核设施的同时，它也打击了伊朗的防空系统——因为以色列飞机要飞过去，必须先破坏伊朗的防空系统。要打防空系统，也要打击相关的军事指挥人员，所以以色列还打死了一连串的伊朗高级将领。打击伊朗核能力除了破坏核设施外，也要削弱其人力资源也就是核科学家，所以以色列还杀死了一批伊朗核科学家。可以说，以色列的这次行动，是一场旨在削弱伊朗整体国力，尤其是其军事能力、科技能力、核能力的军事行动。
新京报：除了削弱伊朗的核能力和综合国力外，也有一些说法说以色列也试图推翻伊朗政权，内塔尼亚胡日前在讲话中也直接呼吁伊朗人民“摆脱”伊朗当局。你怎么看？
秦天：确实，现在有一种看法是，以色列行动的最终目标是要导致伊朗政权不稳，从而导致政权更迭。内塔尼亚胡其实经常呼吁伊朗人民推翻伊朗政权，但他是不是真的要实现这个目标，还需要进一步的观察。
从战场情况来看，以色列显然没有派地面部队进入伊朗，直接推翻伊朗政权的意思。这一方面是受地理距离的限制，另一方面也是因为以色列的战斗部队规模有限，它还要在加沙持续作战、确保本土防御，因此不太可能派出军事力量进入伊朗来推翻伊朗政权。
如果出现这样的情况，如以色列打得非常顺，而伊朗方面在一定程度的抵抗之后出现了内部混乱，那也许可以说以色列行动带有推动伊朗政权更迭的色彩，或者至少会给人这样的联想。
新京报：从近几天的情况来看，除了打击伊朗的核设施和相关军事目标，以色列还在打击伊朗的能源设施。这是为了什么？
秦天：以色列的理由是，这些能源设施也为伊朗的军队、核工业在提供能源。这是一种比较牵强的关联。不过，在现代战争中，打击对手的战略储备、战略基础设施也是一个非常常见的现象。
所以以色列打击伊朗重要的石油设施，譬如油气田或者是石油储罐，并不令人意外。
当地时间2025年6月16日，伊朗德黑兰，以色列对伊朗伊斯兰共和国广播电视台（伊朗国家电视台）所在大楼发动袭击，已造成3人死亡。图/IC photo
伊朗军事实力处于劣势，手中“牌”不多
新京报：从伊朗方面来说，根据伊朗方面公布的数据，至少有16名伊朗军方高级将领和6名核科学家遭以色列袭击身亡。为什么伊朗会在短时间内损失这么惨重？
秦天：这有多方面的原因。首先，我认为伊朗方面对此次袭击的预判不足。前面说过，以色列此次行动挺突然，伊朗对于以色列在这个节点动手的预判、准备非常不充分。伊朗这些年来肯定在防范以色列突袭，但仍然是措手不及。我认为，伊朗当时的重心还在考虑如何应对第六轮伊核谈判，从而放松了对于以色列突袭的防范。
其次，是伊朗在军事实力上处于劣势。伊朗是一个常年受到制裁的国家，这不仅对其经济造成影响，也让它很难从国际军火市场上获得武器。在现代战争中，空中作战能力特别重要，但是，伊朗既没有现代化的战斗机，也没有高精尖的防空系统。相比之下，以色列有美国提供的萨德、爱国者这类导弹防御系统，也有先进的F-35、 F-16战机。即使伊朗预见到了以色列的行动，要抵挡住这些攻击可能也很难。
第三个方面是情报问题。这次以色列行动反映出，伊朗在反间防谍方面漏洞百出，被以色列渗透得很厉害，所以伊朗一些高官的行踪和住宅、一些重要设施的地点、导弹阵地的位置都被以色列掌握得一清二楚。这也是为什么这么多的高官、科学家在很短时间内就被“斩首”。
新京报：这次行动中，伊朗武装部队总参谋长、伊斯兰革命卫队总司令等高级军事指挥官都遇袭身亡。你判断这次以色列的打击对伊朗的军事能力损伤有多大？
秦天：这可能需要更专业的评估。从目前各方透露的信息来看，损失肯定不小。一方面，伊朗的防空系统，在以色列进攻的初期就被瘫痪了。按内塔尼亚胡的话说，以色列的战机可以在伊朗上空自由飞行……从进攻能力来看，伊朗很多的导弹基地已经被以色列定点攻击了，这使得它向以色列发射导弹的能力受到了严重影响。
关于伊朗的弹道导弹库存，之前的评估大约是2000-3000枚，但随着战事进行，现在库存已经减少。从最近几天伊朗向以色列发射导弹的数量也可以看到，头两天伊朗还能每天发射上百枚导弹，但最近一两天的发射数量似乎在下降。
新京报：如你所说，伊朗发射的导弹数量在减少。这是否意味着伊朗已经没有更多的回击手段了？
秦天：现在还不确定伊朗有没有后手，但是发射导弹的数量减少，这其实是一个不妙的迹象。伊朗还手的能力可能会随着战事的进程逐渐下降。
实际上，伊朗手中的牌不多。最主要的是伊朗的能力限制，它没有一个常规的、能赴境外作战的空军，其导弹能力又遭到打击。这样的话，它很难在常规意义上的作战中和以色列形成力量平衡。
实际上，伊朗正在做外交上的努力，争取国际同情，甚至和多方接触看哪个第三方能够有缓和局势的渠道等。伊朗在战场上处于弱势，它不会愿意长期打下去，而会寻求外交上的手段来缓和局势。
当地时间2025年6月17日，以色列特拉维夫，伊以冲突不断，外国公民准备乘坐途经埃及的大巴车撤离以色列。图/IC photo
美国避免直接卷入，但或借机达成伊核协议
新京报：伊朗会试图攻击美国在中东的一些设施吗？
秦天：我觉得伊朗在这个问题上会比较谨慎。若是打击了美国的设施，美国肯定要报复伊朗。现在伊朗跟以色列作战本来就处于下风，若是美国直接对伊朗进行打击，伊朗更加被动。对伊朗来说，这个时候袭击美国的目标，将是一个伤敌八百自损一千的行动。
新京报：美国其实第一时间否认参与了以色列对伊朗的袭击，但后面也有帮助以色列拦截伊朗发射的导弹。你怎么看美国在这次伊以冲突中的角色？
秦天：美国的角色比较微妙。一方面，美国否认参与了对伊朗的袭击，就是不想卷进以色列和伊朗的直接冲突中。特朗普不愿意主动挑起一场中东战争，他想塑造的是所谓“和平总统”的形象，所以美国不参与以色列对伊朗的进攻性行动。但另一方面，美国态度也很明确，就是它会协防以色列，会帮助以色列拦截伊朗的导弹。
至于美国以后会不会更深地卷入这场冲突，还需要看局势的发展。如果伊朗真的袭击美军目标的话，美军就会顺势对伊朗展开报复性行动，这意味着美国更大程度的卷入。
当然，美国也可以发挥调解者的角色。特朗普稍早前曾表示，伊朗和以色列之间应该达成停火协议，而他是能够促成协议的人。他还说，乐见俄罗斯总统普京在其中发挥积极作用。实际上，美国是唯一一个可以对以色列形成一定程度约束的国家，就看它是否愿意约束以色列，从而推动以伊停火。就此而言，美国是未来一段时期伊以局势走向的一个关键影响因素。
新京报：局势发展到一定阶段的话，美国有可能直接参与到对伊朗的军事行动中吗？
秦天：恐怕特朗普政府也在权衡。从其本人不愿意在海外消耗资源的倾向看，美国不应该主动打击伊朗。但是，在以色列取得重大战果的情况下，美国也可能认为可以顺势而为，对伊朗的核设施进一步打击，进一步削弱伊朗，这对特朗普也可能是一大诱惑。
新京报：特朗普还说，伊朗只有和美国达成新的核协议，才能避免进一步受到打击。美国是否会利用以色列打击伊朗的契机，迫使伊朗回到谈判桌，从而推动达成新的核协议？
秦天：在这次行动中，美国的态度有一个微妙的转变。一开始美国觉得这次冲突跟自己无关，但后来特朗普说的是，以色列和伊朗“需要打一仗”。我认为这其实反映出，特朗普也想利用以色列目前的战场优势，迫使伊朗接受一个之前它不愿意接受的方案。
此前的美伊谈判中难有突破，因为伊朗提出了一些条件，譬如保留一定的本土铀浓缩能力。而现在，特朗普觉得可以逼伊朗接受更严苛的条件，比如让伊朗完全放弃核能力。我想美国会在这方面做努力。
至于伊朗是否会妥协，从目前的情况来看，伊朗显然还不愿意。但是如果形势长期对伊朗不利的话，妥协也是没办法的事。只不过，即使作出妥协，伊朗也会在核协议的文本中给自己留有面子，或者以某种创新的思路去解决这个问题。
当地时间2025年6月16日，伊朗库姆，以伊冲突持续，8名伊朗伊斯兰革命卫队成员葬礼举行。图/IC photo
冲突还会持续，以色列地区影响力或进一步增强
新京报：此次以色列对伊朗的打击，和加沙局势有关吗？
秦天：我觉得两个问题没有太大关联，因为以色列目前在加沙还有不少兵力资源。不过应该看到，2023年10月7日的哈马斯突袭以色列事件，是以色列此后一系列行动的源头。包括进攻加沙、打击黎巴嫩真主党、轰炸叙利亚，到如今突然袭击伊朗。某种程度上说，如果没有这起事件，以色列可能还不至于对伊朗以及“抵抗轴心”有这么强烈的打击冲动。以色列和“抵抗轴心”之间的对抗，可能还会停留在一种“暗战”层面，不会演化为大规模战争。
新京报：也门胡塞武装15日也向以色列发射了导弹，说是要配合伊朗针对以色列的行动。这是否意味着伊朗和以色列之间的冲突有扩大的趋势？或者说，会有更多的地区国家或武装卷入这场冲突吗？
秦天：在这次伊以冲突中，胡塞武装的行动可能不是那么重要，因为它也帮不了伊朗太多的忙。胡塞武装本来就长期会和以色列互相发射导弹袭击，所以说胡塞武装这时候向以色列发射导弹，也并不意味着伊以冲突扩大。
伊以之间的这场冲突本身已经足够大。过去一年多以来，伊以双方的冲突不断发酵，到如今这种最激烈的程度。这是中东地区两个特别重要甚至在世界上也有影响力的国家之间的冲突，其严重性已经不再需要胡塞武装的卷入来显示。
其他中东国家大多都谴责以色列对伊朗的袭击，呼吁局势降级。同时，这些国家也并不想成为战争中的一方，目前也没有卷入这场冲突的迹象。
新京报：我们都知道以色列和伊朗是长期的地区对手，那么，伊以之间的冲突根源是什么？
秦天：我认为伊以之间的冲突根源是，双方都将对方视为重大的威胁。以色列认为伊朗核能力是对它的生存性威胁，伊朗则认为以色列对它是重大的国家安全威胁，对伊朗的国家发展是个阻碍。所以双方近些年来一直在明争暗斗，直接的冲突也不断发生。当然，争夺地区霸权和影响力也是一个方面。此外双方在核问题上也有着长期的矛盾。
新京报：你认为此次冲突会对整个中东地区的格局产生根本性的冲击吗？
秦天：我认为有这个趋向。这次行动把伊朗打“软”了之后，以色列在中东的军事实力肯定是首屈一指的，它的地区影响力也会达到空前的高度，其他地区国家可能不得不更多地考虑以色列的利益，更多地和以色列去打交道。其实过去几年就有迹象，随着以色列的强势地位越来越明显，很多阿拉伯国家都逐渐和以色列建交了，包括阿联酋、巴林、摩洛哥等。
与此同时，以色列的很多行动也引起了地区国家的担忧，它的国际形象这几年其实也有受损。但从现实层面上来看，以色列的硬实力得到了进一步的增强，地区地位肯定提升了。包括对美国而言，它也向美国显示了以色列的极端重要性。
新京报：去年以色列和伊朗之间曾两次短暂交手，但没有爆发更大规模的战争。这次如果美国不直接卷入，其他地区国家也不卷入，这场冲突还会持续比较长时间吗？
秦天：从目前的情况来看，这场冲突至少会持续一段时间。其实这也是这场冲突除了打的节点令人意外之外，另一个令外界意外的方面——那就是持续的时间。
2024年以色列和伊朗打过两轮，其实都是很短时间就结束了。而这一次已经持续了好几天，双方都是连续的相互袭击，未来一段时间内也还有持续作战的趋势。因为这场冲突对双方的冲击都很大——伊朗损失可能更加惨重一些，以色列这边也有死伤，这在以色列是很不常见的。以色列国际机场到现在都关闭着，在外的以色列人全都无法回国。所以说，双方目前都下不来台，还需要再打一打。
至于具体持续多久，目前还很难说。以色列方面透露的是，可能会持续几周。伊朗方面已经说了，做好了持续作战的准备。套用一句俗话，局势在降级之前还会进一步升级。
新京报记者 谢莲
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